АвторDiolu

Ага. Вот. Мнение, что мазохист по определению нижний. А если у него нет склонности подчиняться? Или подчинение вследствие боли это тоже нижняя позиция?

АвторDiolu

Всем мур, привет :)

В фильме "Честная куртизанка" (он же "Опасная красота"), есть сцена, где главная героиня встречается с королём на интимном свидании, и выясняется, что король на самом деле мазохист, и ему хочется чтобы кто-то делал больно ему, хотя внешне он вёл себя по королевски, делал больно другим, и все думали, что он сам садист. Главная героиня устроила ему хорошую порку (хотя в фильме эта сцена не показана, но это очевидно понятно по сюжету:)), и он очень довольный согласился на государственную сделку, ради которой это свидание и затевалось.

Мне абсолютно понятно состояние короля-мазохиста. А вот состояние его партнёра - какой он, что думает, что чувствует - вообще не понятно.

Кто он - инок, шаман, шут, жрец, серый кардинал?..
Духовное лицо, которое воспитывает в своём короле его королевское высочество розгами, короной из колючей проволоки и выжиганием гербовых звёзд по живому?..
Инквизитор, который изгоняет демонов из своего короля через боль?..

То есть, история когда верхний "приказывает" нижнему сделать ему больно - не работает. Потому что один из главных элементов удовольствия мазохиста - это чувствовать и понимать, что садист сам кайфует от процесса, сам хочет делать больно, по собственному желанию и инициативе, а не просто потому, что его об этом попросили.

Но какая психология у такого садиста, если он в отношениях с мазохистом, который сам по себе своевольный, своенравный, и просто так по умолчанию даже не собирается подчиняться и служить? Что, если это а-ля шальная императрица? :))

Выше я привела пример с королём, но мне, конечно, больше интересна история, где королева-мазохистка и этот загадочный её партнёр.
Потому что, если с мазохизмом у меня всё однозначно, это всю жизнь так, и только так, то с подчинением и прислуживанием вообще не задаётся. Пытаясь быть в правильном состоянии, я делала попытки подчинения, но со временем, развивая честность с собой, поняла, что это не искренне. Наслаждение болью искренне, а подчинение нет. Ну если только упасть на колени и делать что мастер приказывает, под его болевым на меня воздействием (психологическим или физическим). Это, естественно, в кайф, но это подчинение насилию, а не то добровольное служение и самоотдача, которые есть у сабмиссивов.

Более того, разобравшись с этим моментом в себе, я поняла, что, пользуясь классической БДСМ-моделью по ролям (если мазохист - то сабмиссив; если садист - то доминант), я навешиваю на партнёра лишние ожидания. И мне стало интересно, а какой в моём случае может быть партнёр, с какими мыслями и чувствами на тему отношений, чтобы получалась гармоничная Тема?..

Замечу, что если партнёр захочет, скажем, "больно укусить меня за палец", находясь как-бы снизу, то это вообще не вызовет нужных ощущений. Будет просто больно, без эмоций. А вот если он, например, собираясь со мной на бал, "застегнёт мне на шее ожерелье с шипами вовнутрь, чтобы капли крови, стекающие из-под этого ожерелья красиво сочетались с рубинами в нём", то это вызовет и нужные ощущения, и нужные эмоции.
Не ошейник с поводком от хозяина, а ожерелье с шипами от того загадочного иного. В этом принципиальная разница.

Это просто примеры, для полноты картины вопроса.

Если у кого-то такое есть, расскажите, пожалуйста, как у вас это происходит?

И если кому-то просто есть что сказать на эту тему, то мне будет интересно почитать.

АвторDiShah

Консенсуальный садомазохизм всегда про передачу власти. Не важно, идет ли речь о Дс отношениях или СМ сессиях

АвторJPP

Вы задаёте слишком опасные вопросы. Гои начнут что-то подозревать

АвторDiolu

Ладно. Мне кажется, у меня есть путаница в понятиях.
Понятие "мазохист" ясно - это тот, кому нравятся болевые ощущения.
Но понятия - нижний, сабмиссив, подчинение... Они как будто про разное...

АвторDiolu

Бонд, я знаю, что Верх-Низ и СМ - разные явления. В классике это сливается, но по факту нет.
Объясните лучше, что думает и чувствует садист, в отношении не нижнего мазохиста? От чего он получает удовольствие, если не может этим мазохистом управлять? И от чего чувствует свою силу и право делать больно, даже если не получает от мазохиста прямых просьб?
Я просто хочу понять психологию своего идеального партнёра, чтобы избавиться от лишних иллюзий и ожиданий.

АвторBigMan777

Причинять боль - это тоже управлять. Не партнером, так чувствами партнера. Так же как и с удовольствием. Интерес может быть в изучении реакций на воздействия, границ допустимого, а они индивидуальны у каждого. И даже у одного человека в разное время.

АвторSorcerer

Благодарю за мысли...
могу узнать в таком случае кто кем управляет если

Произвольная цитата

границ допустимого

получается тот кто допускает, тот и управляет? или некорректно интерпретировал?

благодарю

АвторBigMan777

Наверно правильней было сказать "предел выдержки". Болевой порог, например, длительность бондажа, для кого-то невыносима щекотка, у кого-то особо чувствительные точки. Это интересно исследовать, находить, использовать.

АвторSorcerer

Благодарю за ответ, могу тогда уточнить, а чем тут управление?

АвторВерхний

Управление экшеном (построение, рализация), управление состоянием, эмоциями низа (варьирование боли)
Даже в СМ-е "тапочком на диване" тоже можно управлять... попу на подлокотник положить, или на спинку дивана закинуть, к примеру ;)
В добавок, есть и управление с низу, относящееся больше к СМ-у, ХЖМ.
Кстати, и по сабжу, ХЖМ так или иначе, тоже может присутствовать у короля-мазохиста

АвторSorcerer

Благодарю за ответ, могу тогда уточнить, а чем тут управление?

Авторपीडा

А при чем тут управление? садизм-мазохизм и доминирование-подчинение совсем не одно и то же, но ведь всегда можно натянуть сову на глобус)))