Онлайн: 295

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 295

Экспресс знакомства
Спутник_Д, М34

Нижнюю

Милая Детка, Ж35

Кто хочет дырочку?

Манипуляция в теме

Добавлено: 2025-07-14 13:07

АвторDiolu
Что такое манипуляция?

Манипуляция — это вид социального и психологического воздействия, при котором человек или группа людей скрыто стремятся изменить восприятие или поведение других людей, неявно, обманным или насильственным путём, чтобы достичь своей цели, часто в ущерб интересам тех, кем манипулируют.

Ключевые характеристики манипуляции:

* Скрытность: Манипулятор обычно не раскрывает своих истинных намерений. Его действия могут казаться доброжелательными, нейтральными или даже полезными для жертвы.

* Использование слабостей: Манипуляторы часто играют на эмоциях, неуверенности, страхах, желаниях или чувстве вины других людей.

* Дисбаланс власти: Нередко манипулятор стремится создать или использовать дисбаланс сил, чтобы жертва чувствовала себя зависимой или неспособной сопротивляться.

* Достижение выгоды: Конечная цель манипуляции — получить какую-либо выгоду для манипулятора (материальную, психологическую, социальную и т.д.), при этом интересы жертвы обычно игнорируются или ущемляются.

* Отсутствие прямого принуждения: В отличие от прямого насилия или угроз, манипуляция действует более тонко, заставляя жертву добровольно принимать решения, выгодные манипулятору, хотя на самом деле это лишь иллюзия выбора.

Примеры манипулятивных тактик:

* Газлайтинг: Заставлять человека сомневаться в своей памяти, восприятии или здравом смысле.

* Вызывание чувства вины: Использование вины для контроля поведения другого человека.

* Лесть: Чрезмерная похвала с целью добиться расположения и последующей выгоды.

* Угрозы (скрытые): Намеки на негативные последствия, если требования манипулятора не будут выполнены.

* Использование лжи или искажение информации: Предоставление неполных или ложных данных для формирования нужного мнения.

* Создание зависимости: Делать другого человека зависимым от себя (финансово, эмоционально и т.д.).

* Игра на жалости: Вызывание сочувствия для получения желаемого.

Понимание того, что такое манипуляция, помогает распознать её и защитить себя от нежелательного влияния.

--

Это я у Женечки (aka Gemini) спросила :)))

--

И знаете что? Это же самые обычные отношения между обычными людьми :)))
Спасибо за развернутый ответ. Ну вот, кому интересно в тему влияния и манипуляций углубиться - почитайте, можно тезисно
"Психология влияния. 7-е расширенное издание"
Там так поверхностно. Но сжато и доходчиво.
И таки-да используют эту книжку и в переговорах и недотематики некоторые.

Добавлено: 2025-07-15 7:07

АвторVictor.DOM
Спасибо за развернутый ответ. Ну вот, кому интересно в тему влияния и манипуляций углубиться - почитайте, можно тезисно
"Психология влияния. 7-е расширенное издание"
Там так поверхностно. Но сжато и доходчиво.
И таки-да используют эту книжку и в переговорах и недотематики некоторые.
Если начать в этом разбираться, то недолго на верхнюю позицию перейти. И куда потом девать нижние наклонности? Если видишь и осознаёшь манипуляции Верха, то это уже как-то не работает.

Добавлено: 2025-07-15 13:07

АвторDiolu
Если начать в этом разбираться, то недолго на верхнюю позицию перейти. И куда потом девать нижние наклонности? Если видишь и осознаёшь манипуляции Верха, то это уже как-то не работает.
Почему не работает, если развить это умение дальше, то можно самому манипулировать верхним, до тех пор, пока он не станет вашим персональным "массовиком-затейником", при этом сам он будет все так же уверен в том, что верхний - он.

Добавлено: 2025-07-15 18:07

Авторbond987
Почему не работает, если развить это умение дальше, то можно самому манипулировать верхним, до тех пор, пока он не станет вашим персональным "массовиком-затейником", при этом сам он будет все так же уверен в том, что верхний - он.
Ну таки-да есть такие любительницы из верха личного аниматора сделать. В моей практике почти все что-то подобное пробуют, в той или иной форме )))

Добавлено: 2025-07-15 18:07

АвторDiolu
Если начать в этом разбираться, то недолго на верхнюю позицию перейти. И куда потом девать нижние наклонности? Если видишь и осознаёшь манипуляции Верха, то это уже как-то не работает.
Я согласен, что если всех всё устраивает - то разбираться не нужно. Просо примать ситуацию как есть.

Добавлено: 2025-07-15 20:07

АвторDiolu
Что такое манипуляция?

Манипуляция — это вид социального и психологического воздействия, при котором человек или группа людей скрыто стремятся изменить восприятие или поведение других людей, неявно, обманным или насильственным путём, чтобы достичь своей цели, часто в ущерб интересам тех, кем манипулируют.

Ключевые характеристики манипуляции:

* Скрытность: Манипулятор обычно не раскрывает своих истинных намерений. Его действия могут казаться доброжелательными, нейтральными или даже полезными для жертвы.

* Использование слабостей: Манипуляторы часто играют на эмоциях, неуверенности, страхах, желаниях или чувстве вины других людей.

* Дисбаланс власти: Нередко манипулятор стремится создать или использовать дисбаланс сил, чтобы жертва чувствовала себя зависимой или неспособной сопротивляться.

* Достижение выгоды: Конечная цель манипуляции — получить какую-либо выгоду для манипулятора (материальную, психологическую, социальную и т.д.), при этом интересы жертвы обычно игнорируются или ущемляются.

* Отсутствие прямого принуждения: В отличие от прямого насилия или угроз, манипуляция действует более тонко, заставляя жертву добровольно принимать решения, выгодные манипулятору, хотя на самом деле это лишь иллюзия выбора.

Примеры манипулятивных тактик:

* Газлайтинг: Заставлять человека сомневаться в своей памяти, восприятии или здравом смысле.

* Вызывание чувства вины: Использование вины для контроля поведения другого человека.

* Лесть: Чрезмерная похвала с целью добиться расположения и последующей выгоды.

* Угрозы (скрытые): Намеки на негативные последствия, если требования манипулятора не будут выполнены.

* Использование лжи или искажение информации: Предоставление неполных или ложных данных для формирования нужного мнения.

* Создание зависимости: Делать другого человека зависимым от себя (финансово, эмоционально и т.д.).

* Игра на жалости: Вызывание сочувствия для получения желаемого.

Понимание того, что такое манипуляция, помогает распознать её и защитить себя от нежелательного влияния.

--

Это я у Женечки (aka Gemini) спросила :)))

--

И знаете что? Это же самые обычные отношения между обычными людьми :)))
Это абьюзивные отношения, а вовсе никакие не "обычные, между обычными людьми." Хотя, с другой стороны, Вы правы, абьюзивные отношения вошли в повседневность, но это делает людей несчастными, даже самих абьюзеров, если, конечно же они не психопаты, лишенные эмпатии и с ограниченным горизонтом планирования. На дистанции сотрудничество и хорошие здоровые комфортные доверительные и, не побоюсь этого слова, командные(и это не от слова "командовать" - вот они сложности перевода - вот тебе и гипотеза Сепира - Уорфа подъехала) отношения выгоднее во всех смыслах. Хотя бы в экономическом плане - жертва абьюза испытывает большой стресс и становится менее эффективным в профессиональной деятельности и бизнесе, так что абьюзер теряет выгоду, если все еще состоит в этих отношениях. Абьюзер спосoбен довести до гибели обоих партнеров этого союза. Оно конечно же можно сказать эдак цинично в духе социал-дарвинизма, что де "сам виноват, слабачок - не вписался в естественный отбор". И тот, кто так скажет тоже будет прав, по-своему - жизнь это не детская песочница, а жесткая борьба и конкуренция за ресурсы - учись держать удар, отрабатывай нырки и уклоны. Только вот как-то грустненько, когда даже отношения превращаются в "и вечный бой. покой нам только снится". А мораль сей басни такова - избегайте абьюзеров и сами не пытайтесь манипулировать, поскольку пока вы абьюзите своего партнера, наслаждаясь сиюминутной выгодой и иллюзией власти, - ваши конкуренты формируют крепкие, гармоничные и эффективные команды и консолидируют свой человеческий капитал. Как там писали Стругацкие: "Эксперимент есть Эксперимент… - футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший…"

Добавлено: 2025-07-16 6:07

Авторbond987
Почему не работает, если развить это умение дальше, то можно самому манипулировать верхним, до тех пор, пока он не станет вашим персональным "массовиком-затейником", при этом сам он будет все так же уверен в том, что верхний - он.
Можно и так. Но это уже не то. Не тру. Хочется же, чтобы Верх являлся недоступной загадкой, явно сильнее и умнее. Чтобы по-настоящему так ощущалось. Особенно если заходишь с ним в сложные опыты на грани потустороннего. Хочется же верить, что он реально знает, что делает, и делает это потому, что ему самому это интересно и хочется, а не потому, что он поддался на мою манипуляцию.

Ну как довериться Верху, например, в игре с ножами и кровью, если он делает это просто потому что Нижняя этого хочет, а не потому что он сам хочет делать это? Это же искусство и мастерство, чтобы дойти до грани, но не перейти её. Особенно когда Нижняя уже в сабспейсе. Но если у Верха нет истинного желания на опыт - получается профанация. Лично я очень чувствую, когда что-то делается Верхом из его собственных желаний, а когда потому что он просто хочет реализовать мои. И что-то второй вариант не даёт мне удовлетворения.

Так что, я проверила тему "манипуляция Верхом", и вывод: так можно, но не нужно. Если он сам чего-то не хочет на самом деле, то спектакль это не то.

Добавлено: 2025-07-16 6:07

АвторAkutagawa
Это абьюзивные отношения, а вовсе никакие не "обычные, между обычными людьми." Хотя, с другой стороны, Вы правы, абьюзивные отношения вошли в повседневность, но это делает людей несчастными, даже самих абьюзеров, если, конечно же они не психопаты, лишенные эмпатии и с ограниченным горизонтом планирования. На дистанции сотрудничество и хорошие здоровые комфортные доверительные и, не побоюсь этого слова, командные(и это не от слова "командовать" - вот они сложности перевода - вот тебе и гипотеза Сепира - Уорфа подъехала) отношения выгоднее во всех смыслах. Хотя бы в экономическом плане - жертва абьюза испытывает большой стресс и становится менее эффективным в профессиональной деятельности и бизнесе, так что абьюзер теряет выгоду, если все еще состоит в этих отношениях. Абьюзер спосoбен довести до гибели обоих партнеров этого союза. Оно конечно же можно сказать эдак цинично в духе социал-дарвинизма, что де "сам виноват, слабачок - не вписался в естественный отбор". И тот, кто так скажет тоже будет прав, по-своему - жизнь это не детская песочница, а жесткая борьба и конкуренция за ресурсы - учись держать удар, отрабатывай нырки и уклоны. Только вот как-то грустненько, когда даже отношения превращаются в "и вечный бой. покой нам только снится". А мораль сей басни такова - избегайте абьюзеров и сами не пытайтесь манипулировать, поскольку пока вы абьюзите своего партнера, наслаждаясь сиюминутной выгодой и иллюзией власти, - ваши конкуренты формируют крепкие, гармоничные и эффективные команды и консолидируют свой человеческий капитал. Как там писали Стругацкие: "Эксперимент есть Эксперимент… - футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший…"
Да. Именно это я и хотела сказать, что абьюзивные отношения - это норма в социуме. Особенно скрытый манипулятивный абьюз. Когда внешне не придраться, но по факту оно и есть. Люди есть люди. Много людей со сбалансированной здоровой психикой? Нет. Чаще всего - всё запутано и травмировано. И поэтому отношения не "деловые", а а-ля "drama queen". Большинство книг, фильмов, песен, клипов - об этом. Значит, актуально.
А не вот это вот всё про "хорошие сотруднические отношения" по романам Ефремова. На мой взгляд, в таком нет страсти. Для работы это ок. Но не для личного.

Добавлено: 2025-07-16 7:07

Авторbond987
Почему не работает, если развить это умение дальше, то можно самому манипулировать верхним, до тех пор, пока он не станет вашим персональным "массовиком-затейником", при этом сам он будет все так же уверен в том, что верхний - он.
Если при этом верх не менее опытный манипулятор начинается самое интересное: постоянно остается загадка кто же кого в результате задоминировал и по чью же дудку идет представление

Добавлено: 2025-07-17 4:07

Авторपीडा
Если при этом верх не менее опытный манипулятор начинается самое интересное: постоянно остается загадка кто же кого в результате задоминировал и по чью же дудку идет представление
Ага, в этом случаев действительно самое интересное :)) Особенно если нижний даже не подозревает, что верх манипулирует. Хотя, где гарантия, что верх видит манипуляции нижнего? :))
Если честно, я вообще не могу себе представить отношения, где страсть есть, а манипуляций нет.

Добавлено: 2025-07-17 5:07

АвторDiolu
Ага, в этом случаев действительно самое интересное :)) Особенно если нижний даже не подозревает, что верх манипулирует. Хотя, где гарантия, что верх видит манипуляции нижнего? :))
Если честно, я вообще не могу себе представить отношения, где страсть есть, а манипуляций нет.
А верх может пост фактум рассказывать о своих манипуляциях, но что бы сохранить интригу рассказывать он будет не всегда и не все

Добавлено: 2025-07-20 20:07

Как и любые отношения БДСМ-ориентированные строятся на доверии, однако имеют более высокий уровень. Манипуляции и доверие по своей сути несовместимы. Это, конечно, в идеале.
Но...
"Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!" )

Добавлено: 2025-07-21 2:07 ( Ред. 2025-07-21 2:07 )

АвторDiolu
Да. Именно это я и хотела сказать, что абьюзивные отношения - это норма в социуме. Особенно скрытый манипулятивный абьюз. Когда внешне не придраться, но по факту оно и есть. Люди есть люди. Много людей со сбалансированной здоровой психикой? Нет. Чаще всего - всё запутано и травмировано. И поэтому отношения не "деловые", а а-ля "drama queen". Большинство книг, фильмов, песен, клипов - об этом. Значит, актуально.
А не вот это вот всё про "хорошие сотруднические отношения" по романам Ефремова. На мой взгляд, в таком нет страсти. Для работы это ок. Но не для личного.
Даже придумали такой термин как "позитивная дискриминация"))